новый

Реальная Вселенная всегда, пусть на один шаг, опережает логику

Previous Entry Share Next Entry
Идеализм и материализм
новый
ray_idaho

В каждой естественной науке заключено столько истины,
сколько в ней есть математики.
Иммануил Кант


Наш мир состоит как минимум из двух разных миров - материального мира, который частично познается с помощью науки и идеального мира - мира наших сознаний, каждое из которых является уникальным подмиром общего идеального мира. В материальном мире наши сознания могут строить математические модели процессов (физических, химических, ...) и проверять их корректность, причем по мере развития науки модели становятся все более сложными. Если раньше модели были в виде простых корреляций, зачастую линейного вида (второй закон Ньютона или закон Ома), то даже более поздние обобщения зачастую нелинейные и многопараметрические, содержащие невычислимые трансцендентные числа, то есть по сути модели неточные изначально.

Еще одной проблемой является принципиальная невозможность использования математических моделей для прогнозирования будущего, даже весьма простые модели всего с одной переменной могут привести к хаотическому поведению прогнозируемых параметров. Добавляет огня и теорема полноты Гёделя, которая доказывает возможность построения контрмодели для любой системы универсальных законов или аксиом, что по сути говорит о бесконечности научного познания.

Вернемся к миру сознаний (идеальному миру). Очевидно, что законы материального мира - лишь инструмент формирования сознания, деятельность которого не только не зависит (в некотором смысле) от материального мира, но и способна формировать собственные миры, отсутствующие в материальном мире. Проблемой для науки является не только нелинейность (хаотичность) мира сознаний, но и изменение состояний сознаний при попытке их исследования, сильная их рефлексивность.

Таким образом можно разделить 2 мира и соответствующие им методы исследований - научный метод для материального мира, основанный на проверке математических моделей и метод конструирования сознаний - религия для идеального мира.

Баланс религии и науки

График (нажмите для увеличения)

Оригинал

  • 1

Полная ерунда

Наука есть -- есть часть христианской религии, естествознание. И ничуть не более того.

Re: Полная ерунда

безусловно мир сознаний создал науку для изучения материального мира, религия в приоритете

если завтра религия скажет - ничего не надо изучать и сможет распространить эту идею, наука тоже исчезнет, хотя проблемы останутся

Edited at 2014-03-01 09:03 am (UTC)

Re: Полная ерунда

Не абстрактная "религия", а христианство :)

Только у христианства требование научного познания мира вписано в кахетезис и скрупулезно исполняется.

Из интереса -- попробуйте найти хоть одно научное открытие или изобретение вне пределов христианского мира хотя бы за последние 500 лет. :)

Re: Полная ерунда

Китай
порох, ракеты, компас и т.д.

в Европе
Евклид, Архимед, Фалес ...

христианство - лишь одна из религий

Re: Полная ерунда

Я разочарован вашим образованием. Вы относите древнюю, доисторическую мифологию к Новому времени.

Re: Полная ерунда

Если вы про Новое и Новейшее время, то уже много лет больше всего патентов в Японии и Китае, в Китае в 2013 году было зарегистрировано 850 тыс. патентов

Re: Полная ерунда

Вы пытаетесь изо всех сир удержаться в привычном заблуждении ;)
Однако НИ ОДНОГО изобретения тех же самых Японии и Китая, не говоря уж про арабов назвать так и не смогли. Хотя, если задать тот же вопрос о христианском мире сходу получим
-- паровозы
-- гальванопластику
-- авиацию
-- фломастеры
-- часы
-- компьютеры
-- телефонию
-- фото
-- ну, и так далее с уходом в бесконечность.

Как говорят в таких случаях -- не все религии одинаково полезны

ЗЫ Кстати, всего тысячу лет назад арабы в науке однозначно лидировали. Пушки, отлитые османами 600 лет назад, когда дикие англичане с французами гордо на луках и мечах в столетней войне рубились -- в начале 20 века еще стояли на вооружении, а в середине 19 -- успешно дырявили английские крейсера. Но крейсера были уже паровыми.

Рей! С первым днем весны! Надо же... зима прошла:) А значит - впереди пусть только хорошее из идеального:) Ну или в принципе - пусть все будет хорошо!:)

Точно, с праздником весны
У нас тут везде Масленица :) стрельцы с секирами ходят недалеко от ЦУМа

угу и с масленицей! я уже не знаю, какой день на блинах... ой, ну пусть все на благо:) у меня только ремонтники с рулеткой приходили, секир не видно:)

Рей, а ты выскажешь на днях свое мнение относительно российских решений по Украине?

откуда это все взялось? как массовый психоз какой-то...
мама говорила с Крымом сегодня. Говорят, все спокойно в некоторых частях. Только подписи собирают, ну и дружины добровольцев в больших городах охраняют мэрии-думы. А что без ввода войск желание отдельно взятой автономной республики не может быть удовлетворено? Там правда все русские хотят присоединения.

по сути русским там угрожали - это даже не Прибалтика, уже десятки тысяч беженцев на нашей границе - вопрос был лишь как корректно их защитить, не нарушая международного права

а в Крыму наши и так были, тем более, что армия Украины не собирается противодействовать, скорее помогает

сын общается в инете с украинскими парнями. Все ровно-спокойно, никому не угрожают, никто на границу не побежал. Но пусть конечно корректно защитят, ну надо же такому завариться...

>1. Еще одной проблемой является принципиальная невозможность использования математических моделей для прогнозирования будущего

Это не верно. Google, например, умеет прогнозировать эпидемии гриппа http://www.google.org/flutrends/
Астрономы умеют прогнозировать судьбу звезд и траектории полета комет

Ваше утверждение слишком общее. Что-то мы умеем предсказывать, что-то не умеем.

>2. мира наших сознаний,

Наше сознание является порождением материального субстрата, которым является наш мозг. Оно тоже в материальном мире.

>3. Добавляет огня и теорема полноты Гёделя, которая доказывает возможность построения контрмодели для любой системы универсальных законов или аксиом, что по сути говорит о бесконечности научного познания.

Теорема Геделя относится исключительно к одному типу объектов - формальным системам. Наука не является формальной системой. И хотя вывод о неограниченности познания похож на правду, никого не интересует, установление, например, точного числа электронов во вселенной. А вот установить все законы природы, как можно предположить, возможно. Не стоит оперировать теоремами суть которых не понятна.

>4. Очевидно, что законы материального мира - лишь инструмент формирования сознания, деятельность которого не только не зависит (в некотором смысле) от материального мира

Очевидно, что сознание абсолютно зависит от материального мира. Например, точечные повреждения мозга вырубают определенные функции мышления: способность работать с числами, речь, распознание лиц и т.д.

>5. Проблемой для науки является не только нелинейность (хаотичность) мира сознаний, но и изменение состояний сознаний при попытке их исследования, сильная их рефлексивность.

Проблемы в исследовании сознания, конечно, есть. Но они решаются в рамках психологии, нейробиологии путем специально продуманных экспериментов. Эксперименты бывают очень интересными и необычными,например, посмотрите эксперименты Роджера Сперри, удостоенные нобелевской премии, где он показывал, что перерезание мозолистого тела приводит к разделению сознания.

>6. Таким образом можно разделить 2 мира и соответствующие им методы исследований - научный метод для материального мира, основанный на проверке математических моделей

Не всякое научное исследование имеет отношение к построению или проверке математических моделей.

>7. и метод конструирования сознаний - религия для идеального мира.

Это не метод исследования. Религия не занимается исследованием. Религия занимается защитой свои догматов путем игнорирования результатов исследований.

1. безусловно есть процессы, которые можно предсказывать, я вот года 2 назад построил простую модель прогнозирования изменения населения России, в которой очевидно шел рост коэффициента рождаемости и снижения смертности

Прогноз динамики населения России

и он с достаточно высокой точностью исполняется, особенно по сравнению с тогдашними расчетами Росстата

однако чем дальше от базового интервала прогнозирования, тем сильнее будет расходиться расчет

2, 4, 5. наличие компьютерной программы или носителя сознания в материальном мире никак не связано с мирами, которые они создают, так как они базируются на идеях (в чем-то идеи Канта)

6. исследование без модели или обобщения не позволяет прогнозировать поведение изучаемого процесса, это лишь часть научного исследования

7. религия в моем понимании гораздо шире существующих традиционных религий, они лишь частично используют методы работы с сознаниями, но некоторые подходы идут из прошлого - строительство сознаний по образу и подобию некого идеала

догматы несут специализированную роль закрепления материала, они не просто так

  • 1
?

Log in

No account? Create an account